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李开复:2019年AI投资不是降温 只是估值合理化

2019/1/28 8:26:00

网易财经127 2019冬季达沃斯论坛122-25在瑞士达沃斯举行创新工场董事长兼CEO李开复在论坛期间接受网易号外专访关于未来机器人收税的话题,李开复认为,机器人收税是一个噱头,中国机器人最多的企业是富士康,但是富士康的利润被苹果赚去了,所以如果收税,把钱赚应该向谁

123世界经济论坛宣布成立“AI council人工智能委员会李开复和微软总裁Bradford L.Smith 出任联席主席,李开复发布会上表示,在人工智能带来巨大利好的同时,人们也开始面临新的挑战,例如人工智能的伦理道德问题、个人数据保护、取代人类工作等,AI委员会将致力于帮助人们解决这一问题。

在谈到AI人类带来的挑战问题时,李开复表示未来是不是都靠规则和治理来解决挑战,这不一定,但他认为最好的就是了解这些问题是什么,了解怎么做可以是最好的管理方式。未来AI或许也可以通过自律的方式,或者靠一些专业的人解决专业的事情,这些在李开复看来也是可能的解决挑战的方式

达沃斯论坛期间,嘉宾们对中国经济增速放缓话题讨论热烈。此前有观点2019AI领域的投资会降温,医疗健康领域会变热。对此李开复表示,医疗因为有一些结构化的机会,比如说医保的调整,还有私人可以做诊所等等,确实会带来一些机会。但他认为AI不是降温,AI只是估值合理化。(网易财经?王文?发自瑞士达沃斯

以下为采访实录:

网易号外:您曾经人工智能会导致大量的失业, 那么您怎么看待关于未来向机器人收税的话题?

李开复:我来先澄清几点吧,第一个我不是预测大量失业,我是预测AI可以取代这些工作。如果我们好好的帮这一批下岗的人,如果我们能把新的岗位设计好,其实失业率不会高。所以重点是我们要不要把这个准备做好。比如说在美国亚马逊,他就提供了一个员工重新训练,从零训练,就是说做一个换岗位的训练,不是说把你的岗位做得更好,而是说你这个工作要消失了,我帮你去转。那它愿意四年花4.8万美金在每个员工身上,而且它提供的这个训练都是训练到那些不会被取代的工作里面,比如说修理飞机,比如说护士,都是可以想像现在亚马逊未来五年有哪些人要下岗,一批它的拣货员,你可以想象亚马逊不就是中国的阿里、淘宝,它有多少人每天在那里拣,淘宝没有拣,但是比如京东吧,拣货,这个工作肯定五年以后要淘汰的,但是一个拣货员要训练他成为一个不被取代的,那么就要招一个岗位,比如说修理飞机,这个是AI做不到的。或者是比如说做护士,这个AI也做不到的。所以重新就业的事情是一个怎么样疏导的过程。

机器人收税,这是一个噱头,机器人怎么收税呢?中国机器人最多的企业是富士康,富士康的利润高吗?利润是被谁赚去了?被苹果赚去了,所以要收税还是要从谁把钱赚去了向谁收。所以机器人的税只是一个说法,它的背后的含义是谁取代了这个劳工,而且从中获利了,就要贡献一些他们的利润出来,来帮助这些下岗的人重新培训,重新上岗。但是你不能说谁做机器人就谁付税,这样就太直接了吧。

网易号外:您的意思是收还是不收呢?

李开复:收。

网易号外:您也建议收税?

李开复:对,但是我觉得不要再创造太多新的东西出来了,人类已经上千年赋税给国家了,那就钱谁赚的最多谁付吧。整体来说谁得了一个超额的利润,就直接付吧,你不要针对性的说是富士康付,还是苹果付,还是谷歌来付,这个真的讲不清楚了。所以我觉得就是把最富有的人课税,赚钱最多的,你可以这么做。比如说AI会让很多公司有不可想象的利润,那我们可以把大部分的税还是保留在现在的阶段,但是如果说你赚了,比如说每一年利润超过100亿美金的,那你就要付比如说50%的税,你如果利润超过500亿美金的,那你可能就要付70%的税。当然你说70的税怎么这么高?但是我只收那些赚特别多钱的公司。那这些赚特别多钱的公司可能都是AI带来的。也会有一些不是AI带来的,但是它贡献一下,因为你真的要去划分谁取代了工作,这个就很难说了,我觉得这个就变成无法追溯。

人们没有必要在已有明确制度的领域里面来做创新,收税是这么多年收下来的。

网易号外:人工智能未来普及了,会给人类带来哪些麻烦和挑战?

李开复:比较简单的就是隐私的问题了,你的隐私被卖给一个什么公司,它用各种方法来骚扰你,或者从你这边赚钱,但是没有得到你的允许。还有一个相关的问题就是,数据的偏见,在美国有些例子,人脸识别识别不出黑人,还有公司用AI来筛选员工,最后怎么都是男的。因为它的训练数据不够,没有均衡。还有就是我觉得很多人希望在人的生命跟健康方面,要更慎重,比如说可以伤害人命的,刚才我没讲到的自动武器。而且是自动,不是那个自动步枪什么的,是自动化,由机器决定杀人的这样的武器,这个我们怎么去管理,然后国家之间怎么样彼此承诺我们不做什么样的事情。

还有就是怎么样把AI的安全做得足够好,因为AI要黑客黑进去的话,跟黑到手机跟PC是不太一样的,黑到AI里,可能就是把你数据调一调,恐怖分子的脸就识别不出来了,无人驾驶就看不到这辆车了,这些黑都是过去没有看过的黑客的方式。还有一些真的比较隐私方面,比如说前一阵有人传说,有一些App它会偷偷的把你的麦克风打开,偷听你讲话,然后根据你讲的话,它来针对性的投放广告给你。这个是真是假我不知道,但是有人就是说我讲了一个这个什么,没有别人知道,怎么突然一个广告就来了。这个就会可能觉得是一种隐私嘛。

还有在美国比较著名的例子就是Facebook,因为AI有一个问题,它的好处跟坏处是双刃剑,它可以让一个公司的管理层去调整它的目标函数。所谓目标函数就是我给你一大堆数据你来做这件事情,做的过程当中我要你最大化我的利润,最大化每一个用户留存的时间,或者最大化,比如说日活,那我就可以把我的商业指标很精明的转换成了AI的优化,这样的话公司就变成了一个印钞机,或者是吸引眼球的机器。举出来的一个例子就是Facebook过分的用了这个吸睛的这件事情,让太多的人去看它的信息流,那它的信息流就会不经意的察觉到有些用户可能是有偏见的,比如说对黑人的偏见,那它就会放一些让他想看的偏见性的东西,然后就会让这个偏见越来越强。

所以这一类的因为AI是单一式的优化,让他没有看清楚一些间接、误伤或者是无意的这种负面的结果,这些怎么去降低它的发生,这一类都是可能需要去思考的。但是是不是都靠规则跟治理,这不一定。我觉得可能最好的初步就是了解这些问题是什么,怎么做可以是很好的,最好的管理方式。就像我们写软件的时候,用什么样的编程的组织规则,来降低我们写的软件有一大堆bug,这个现在都有很多体系了,是不是AI的过程也是一样。现在并没有国家来治理我们的软件出bug要怎么样,AI是不是也可以靠自律的方式,靠一些专业的人解决专业的事情,而不是一些外行人先入为主的就把你管起来了,这样的话你可能就没有办法发挥到最大的价值。

网易号外:有人说2019年的时候,AI投资会降温,医疗健康领域会变热,不知道您怎么看?因为创新工场也投了医疗。

李开复:有。医疗因为有一些结构化的机会,比如说我们的医保的调整,还有私人可以做诊所等等这一类的,确实会带来一些机会。但是AI不是降温,AI只是估值合理化,我觉得应该这样说。





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